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Auteur Fil de discussion: Raccordement led  (Lu 4748 fois)
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Lts
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« le: 02 Octobre 2022 17:12:25 »

Bonjour à tous j aimerais votre avis , je souhaiterais faire une installation d un éclairage de courtoisie led bleu encastré pour l espace pont.
Je vais faire une nouvelle ligne depuis le coupe batterie jusqu a un interrupteur au tableau de bord puis vers les lampes.
Quels câbles électriques me conseillez vous ?
J ai du cable 2,5mm2 à la maison mais je me vois mal utuliser ce câble pour l installation bateau surtout quand je vois que les lampes ont des câbles de 0,75 à la sortie.
Est ce que le câble audio 0,75 peut faire l affaire ? Merci d avance bon dimanche
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Ludo Lts
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« Répondre #1 le: 02 Octobre 2022 17:43:31 »

De mémoire à la,maison sur du 220v c’est du 1,5 mm2
A bord oublie le câble audio !!




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Jonathan

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Christophe79
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« Répondre #2 le: 02 Octobre 2022 17:44:51 »

Il faut connaitre l'ampérage ou la puissance de tes leds et la distance A/R des câbles.
Et savoir si tu es bien en 12V.
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Christophe
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« Répondre #3 le: 02 Octobre 2022 18:04:47 »

3metre de distance , c est du 12v et une consommation de 0,5w
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Ludo Lts
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« Répondre #4 le: 02 Octobre 2022 18:24:19 »

2,5 c’est parfait !
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Jonathan

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« Répondre #5 le: 02 Octobre 2022 18:31:21 »

Ok merci , je le soude au morceau 0,75 qui sort de la lampe?
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Ludo Lts
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« Répondre #6 le: 02 Octobre 2022 18:48:31 »

Un wago c est pas mal aussi
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Jonathan

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« Répondre #7 le: 02 Octobre 2022 18:51:08 »

0.75 carré, c'est parfait aussi.

0.5W / 12 = 40 mA. Même si tu mets 10 spots,  ça fera 0,4 A.
Selon le tableau, tu pourras acheter un bateau plus grand sans changer de câble.
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Eric
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« Répondre #8 le: 02 Octobre 2022 19:10:27 »

Qui peut le plus peut le moins ! Surtout en électricité !!! Tire la langue
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Jonathan

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Pierre
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« Répondre #9 le: 02 Octobre 2022 19:31:10 »


Le 2,5mm2 dont tu disposes est en rigide ou bien en souple ?

Le rigide est à éviter sur les bateaux.

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MF 755. DF200.
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« Répondre #10 le: 02 Octobre 2022 19:33:53 »

Rigide c est le reste de mon installation électrique domestique
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Ludo Lts
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« Répondre #11 le: 02 Octobre 2022 19:42:44 »

Du souple du souple
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Jonathan

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« Répondre #12 le: 02 Octobre 2022 19:44:31 »

Ce serait mon bateau, j'utiliserais un câble 2 x 1,5² souple effectivement.

Avec une bobine de 5 mètres (ou à la coupe) en grande surface de bricolage tu vas pouvoir faire le boulot pour deux fois rien.
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MF 755. DF200.
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« Répondre #13 le: 02 Octobre 2022 19:55:50 »

Merci à vous pour vos conseils je pensais également à du souple...plus pratique
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Ludo Lts
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« Répondre #14 le: 02 Octobre 2022 20:12:24 »

Qui peut le plus peut le moins ! Surtout en électricité !!! Tire la langue

Du 50 carré, alors, pour être plus que parfait !

Merci à vous pour vos conseils je pensais également à du souple...plus pratique

Le souple, ce n'est pas pour le côté pratique, c'est pour les vibrations, inévitables sur un bateau.
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Eric
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« Répondre #15 le: 02 Octobre 2022 20:19:50 »

Du 50 carré, alors, pour être plus que parfait !



Oui,mais,pas plus de 2 spots alors !!!!
« Dernière édition: 02 Octobre 2022 20:54:08 par Sharky » Journalisée

Jonathan

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« Répondre #16 le: 02 Octobre 2022 22:36:37 »

3metre de distance , c est du 12v et une consommation de 0,5w
3 mètres, ça me parait peu ?
C'est la distance totale (A/R) des électrons qu'il faut. (Batterie ---> inter ---> leds ---> batterie)
... et la puissance demandée par l'ensemble des leds.
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Christophe
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« Répondre #17 le: 03 Octobre 2022 03:04:09 »

Du ho3-vvf en 2x0,75 mm2 c’est parfait et tu peux directement récupérer ton alimentation au tableau de bord, pas besoin de courir jusqu’à la batterie. La consommation de tes leds est infime.
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« Répondre #18 le: 03 Octobre 2022 03:57:35 »

" led it be "  Très souriant , alors ...  Très souriant

 Tire la langue

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La passion du nautisme à ce point, c' est du vice Sourire , mais j' assume Sourire Sourire !
J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents !

"La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET )
Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
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« Répondre #19 le: 03 Octobre 2022 07:16:53 »

3 mètres, ça me parait peu ?
C'est la distance totale (A/R) des électrons qu'il faut. (Batterie ---> inter ---> leds ---> batterie)
... et la puissance demandée par l'ensemble des leds.

Christophe, faut pas exagérer … les tableaux sont donnés pour l’alimentation et le retour…. pas besoin de doubler la longueur des fils pour le plaisir.
prendre la distance réelle des électrons, ça va pas te mener bien loin. quelques centaines d’Å peut-être !

par contre, tu as raison de considérer la consommation de l’ensemble des leds alimentées par le même câble. 

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Eric
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« Répondre #20 le: 03 Octobre 2022 08:32:26 »

Christophe, faut pas exagérer … les tableaux sont donnés pour l’alimentation et le retour…. pas besoin de doubler la longueur des fils pour le plaisir.
Tu crois ? C'est pas moi qui exagère, c'est la norme ! Très souriant
Je ne double pas, je demande la longueur (réelle) du câble utilisé pour l'alimentation du consommateur ?

Je ne suis pas électricien, mais j'ai confiance en certains qui ont un certain savoir en domaine et voilà ce qu'ils m'en ont dit :

1) Il existe des normes à respecter et auxquelles il faut se référer : norme NF EN 1648-2 : Véhicules habitables de loisirs - Installations électriques à très basse tension de 12 V en courant continu. Les graphiques ci-dessous en sont issus)
- la courbe avec la chute de tension de 0,3V concerne tous les conducteurs qui vont des organes de charge (alternateur, chargeurs, régulateurs solaires) aux batteries auxiliaires.
- La courbe avec la chute de tension de 0,8V concerne tous les conducteurs qui alimentent les consommateurs à partir des batteries auxiliaires. (le cas de notre ami)



2) Le principe c'est que :
- Un fil traversé par un courant chauffe. jusque là c'est normal... il chauffera a peu près de la même façon sur toute sa longueur, quelle qu'elle soit ! donc un fil de 1,5² qui supporte un certain courant sur 3m, le supportera de la même manière si il mesure 25m.
Et dans ce cas (si on ne tient pas compte de la chute de tension), pas besoin d'augmenter la section quand on allonge le fil...

- MAIS, parce qu'il y a un "mais", tout ce qui est perdu le long du fil n'est pas à l'arrivée. Ça se traduit par une chute de tension. Et plus le fil est long, plus il y a de pertes donc plus la chute de tension est grande. Il faut donc augmenter la section du conducteur pour diminuer les échauffements (pertes) et réduire ainsi la chute de tension...

- Donc si les courbes proposent des sections différentes en fonction de la longueur du câble, c'est qu'elles tiennent compte de la chute de tension
Sans donner de chiffres, "chute de tension" ne signifie pas grand-chose.
Par exemple, la courbe fournie ci-dessus est calculée pour une chute de tension de 0,8 Volts.
0,8 volts sur 12 volts, c'est pas négligeable et en pure perte alors que nous essayons par tous les moyens de réduire notre consommation électrique.

Pour donner une idée : 10 mètres de câble en 2,5mm² parcourus par un courant de 10A occasionnent une chute de tension de 0,8V. Pour conserver cette longueur et cet ampérage et pour réduire la chute de tension à 0,3V il faut porter la section à 6mm². Or 10 mètres A/R, soit 5 mètres de distance entre la source de courant et le consommateur c'est vite atteint, sachant qu'on tire rarement droit.


Donc les deux données que je demandais sont à connaître pour avoir la réponse à la question posée.

Pas le temps ce matin, mais regarde sur ces deux liens :
Calculer la section des fils : http://clubphotosa.free.fr/van/abaque.php
Calculer la section des fils et choisir les fusibles : https://www.poimobile.fr/calculatrice-section-fils-fusible/                                    




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Christophe
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« Répondre #21 le: 03 Octobre 2022 10:26:00 »

Christophe, on est presque entièrement d'accord.

Mais de quoi parle-t-on ? Il faut lire l'énoncé, c'est la base  Tire la langue.
D'un spot led de couleur bleue, pas destiné à éclairer mais juste à donner une ambiance sur le pont.
Chaque spot a une puissance de 0,5 W (c'est dans l'énoncé), c'est à dire qu'à 12 V (on suppose que c'est une installation 12V, et en retenant 12V on se place dans cas le plus défavorable car normalement ta batterie fournit une tension supérieure), l'intensité consommée sera de 0,5 / 12 = 40 mA.

Comme il n'y a pas une telle intensité sur tes abaques, on va revenir aux formules.

Un câble cuivre de 0,75 mm2 a une résistance de 0,01724 (résistivité du cuivre, en Ohm mm2 / m) / 0,75 (section du câble) = 23 e-3 Ohm/m.

Parcouru par un courant de 40 mA, la chute de tension est de (U = RI) 23 e-3 x 40 e-3 = 0,8 mV/m, que tu multiplies par 2 pour connaître la tension disponible aux bornes de ton spot, ça te donne 1,6 mV de chute de tension pour chaque mètre de câble. Avec 3, 4 ou même 50 mètres, on est loin des 0,8V (soit 800 mV) conventionnellement retenus comme limite pour garantir le bon fonctionnement des équipements.

Côté échauffement, l'effet Joule produit 23e-3 x (40e-3)^2, soit 37 e-6 J/m... On pourrait aussi calculer l'élévation de température du câble pour s'assurer qu'on reste loin de la température de fusion du cuivre et de l'isolant, mais, bon...

PS : La norme NF EN 1648-2, comme la plupart des normes, n'est pas d'application obligatoire. Par ailleurs, elle concerne les caravanes, camping-cars, etc../. Pas les bateaux.
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« Répondre #22 le: 03 Octobre 2022 18:15:22 »

Humm... ne pas utiliser de norme, personnellement, je n'adhère pas.  Clin d'oeil
Certes, ce n'est pas obligatoire, mais quand on ne sait pas c'est tout de même une sacrée bonne base de travail.
Il s'agit de sécurité incendie tout de même.

D'autre part, on ne sait pas vraiment ce que Ludo va utiliser comme consommateurs. J'ai mis un ruban led de courtoisie dans mon van (Expert de 5m de long) et j'ai été étonné de sa consommation. C'est un ruban de 5m re-coupable et j'ai fait trois longueurs dans le van avec un variateur d'ambiance. On croit que ça ne consomme pas (parceque c'est de la led) et en fait si...
(Current : 400mA / per metre) pour celui-ci (au hasard des liens google), on se retrouve avec 2A de consommation.

Écoute, je préfère proposer à Ludo d'utiliser une norme qui régit l'utilisation de systèmes électriques en tous points identiques à ceux qu'on pose dans les vans et camping-car que de lui préconiser une installation "au doigt mouillé".
Apprendre à pêcher plutôt que de donner un poisson à manger...

La différence entre nos bateaux et nos vans, c'est que le bateau est soumis à des vibrations encore plus fortes et qu'il se ballade en milieu marin, donc encore plus soumis aux agressions extérieures, mais sinon, c'est un véhicule avec des batteries et des PS qui produisent et des consommateurs identiques (éclairage, frigo, chauffage, chauffe-eau, gestion de l'énergie...). Le 220V étant dans les deux cas utilisé quasi de la même façon, principalement à quai pour le bateau ou au terrain de camping pour le van. J'utilise donc la même norme pour dimensionner les éléments, ça ne me parait pas déconnant.

Et puis les deux liens du net (que je remets ci-dessous) peuvent être complétés par ce tableau pour ceux qui n'aiment pas les courbes, ça pourra toujours servir à d'autres que Ludo à être autonomes pour dimensionner l'ensemble de leurs installations électriques... y'a des WS et des bateaux sortis d'immersion à recâbler paraît-il !  Très souriant

Calculer la section des fils : http://clubphotosa.free.fr/van/abaque.php
Calculer la section des fils et choisir les fusibles : https://www.poimobile.fr/calculatrice-section-fils-fusible/


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« Répondre #23 le: 03 Octobre 2022 18:23:14 »

Attention !

Ce sujet risque de dériver vers du typique forum jaune Sourire

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« Répondre #24 le: 03 Octobre 2022 18:47:09 »

Casse pas ta tête ! Vu ce que ça coûte mets du 2,5 souple acheté dans un magasin d’électronique et roule, ma poule !!!
Au pire tu auras assez de diamètre pour faire boîte de nuit !!!

Si vous me cherchez je suis déjà dehors  Cool
« Dernière édition: 03 Octobre 2022 18:55:55 par Roby » Journalisée

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« Répondre #25 le: 03 Octobre 2022 18:49:35 »

Attention !

Ce sujet risque de dériver vers du typique forum jaune Sourire



Non pas de risque chez eux tu n’utilises pas de ruban led ou autre. Une frontale, tu manges avec, tu dors avec, tu ch*es avec !!!! Pas de confort sinon on reste à la maison, non mais ! On va pas faire une caravane !  Très souriant Très souriant Très souriant Très souriant
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« Répondre #26 le: 03 Octobre 2022 19:25:10 »

Merci à tous pour vos explications très très complètes.
Je vois qu il y a plusieurs politiques différentes.
Je vais voir la différence de prix entre 1,5 et 2,5 mm2 car en effet ça fera peut-être que quelques euros de différences.
Nous verrons bien , je vous tiendrai au courant.
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Ludo Lts
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« Répondre #27 le: 03 Octobre 2022 19:57:41 »


Je viens d'installer une petite caméra (180 mA)

Pour la raccorder j'ai acheté 5 mètres de 2 x 0,75² chez bricotruc.
Pas le moindre souci. Sourire

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« Répondre #28 le: 03 Octobre 2022 20:06:13 »

Rien à voir avec le post, et pour ne pas le polluer, vous voulez pas nous parlez de vos caméras?
En pleine livraison de mon canote   je songe à en mettre une !
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« Répondre #29 le: 03 Octobre 2022 20:14:37 »

Rien à voir avec le post, et pour ne pas le polluer, vous voulez pas nous parlez de vos caméras?
En pleine livraison de mon canote   je songe à en mettre une !

Ouvre un nouveau fil de discussion ou poste dans le fil sur ta future A9OB 😉
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